oulenspiegel ([info]oulenspiegel) wrote,
@ 2009-06-25 17:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика, ссылки

\\\\\\\
Пообщался с подрастающим поколением.
Ну что тут ещё сказать...


(16 comments) - (Post a new comment)


[info]winch
2009-06-25 01:21 pm UTC (link)
Ну скажи что-нибудь еще, чего стесняешься?

(Reply to this) (Thread)

[info]oulenspiegel
2009-06-25 01:24 pm UTC (link)
Да я тебе всё в комментах говорю, совершенно ничего не стесняясь.

(Reply to this) (Parent)

[info]oulenspiegel
2009-06-25 01:26 pm UTC (link)
Ты вот тоже мне можешь много чего интересного рассказать.
Например о несуществовании Холокоста с удовольствием почитаю :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winch
2009-06-25 01:30 pm UTC (link)
Для того, чтобы признать наличие какого-либо факта, явления и т.д., следует иметь хоть какие-то доказательства, подтверждающие оное)
В случае с т.н. холокостом такого мы не наблюдаем - следовательно объективно говорить о нем, как об историческом событии нельзя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oulenspiegel
2009-06-25 01:35 pm UTC (link)
Оригинальный логический трюк. Ну что же, начнём пожалуй с этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост

Я правильно понимаю, что ты не признаёшь наличия в третьем Рейхе концлагерей, а также факты уничтожения нескольких миллионов человек (славян, евреев, цыган) по национальному признаку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winch
2009-06-25 01:43 pm UTC (link)
Я так и знал! Так и знал, что рано или поздно ссылка на википедию появится! И не ошибся.
Концлагеря были (для справедливости замечу, что в общем-то лагеря были и в других странах, принимавших участие в войне). И то, что там умирали люди- от голода, болезней, расстреливались при попытках бегства и т.п.- глупо было бы спорить. Но в заговор немецких властей с целью уничтожения ИМЕННО евреев, причем всех и сразу - извини, не верю. Не доказано. Будут доказательства - поверю.

А если смотреть на проблему в целом - то всегда интересует такой факт: по более-менее точным данным, на войне погибло больше 20 млн граждан СССР (преимущественно Русских). Так почему же как отдельное и более значимое действо указывают именно уничтожение (если оно и было бы) гораздо меньшего числа именно евреев?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oulenspiegel
2009-06-25 02:02 pm UTC (link)
> Я так и знал! Так и знал, что рано или поздно ссылка на википедию
> появится! И не ошибся.

Да, я совершил страшный грех! Дал ссылку на википедию.
Неужели проблема в том, что её контролируют жидомасоны?

> Но в заговор немецких властей с целью уничтожения ИМЕННО евреев

А это ничего, что они сами заявляли публично о целенаправленном уничтожении славян, евреев, цыган?

> целью уничтожения ИМЕННО евреев

Именно евреев, именно славян и именно цыган. Именно принадлежность к этим национальностям была достаточным условием для помещения в концлагерь.
Будешь с этим спорить?

> Так почему же как отдельное и более значимое действо указывают
> именно уничтожение (если оно и было бы) гораздо меньшего числа
> именно евреев?

Почему более значимое? juden, kommunisten. И всё такое.
Другое дело, что для евреев это была утрата 1/3 численности национальности, а для русских куда меньшей долей, поэтому и масштабы трагедии воспринимаются особенно болезненно.
Почему ещё отдельно выделяют евреев? Если бы ты почитал "Майн Кампф", то знал бы, что ненависть к коммунистам и ненависть к евреям были отдельными пунктиками нацистов. Именно они выделили "еврейский вопрос" в отдельный вопрос, и именно они сделали его "окончательное решение" отдельным мероприятием.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winch
2009-06-25 02:11 pm UTC (link)
> А это ничего, что они сами заявляли публично о целенаправленном уничтожении славян, евреев, цыган?

Можно попросить ссылку на официальное заявление? Гд етот документ, в котором ОНИ заявляли таковые намеренья?

>Именно евреев, именно славян и именно цыган. Именно принадлежность к этим национальностям была достаточным условием для помещения в концлагерь.
Евреи были в лагерях, да. Но если посмотреть историю проблемы - то сперва их безрезультатно пытались выдворить из страны, не так ли? Равно как было в лагерях и достаточное количество и чистокровных немцев - не будешь спорить? Далее - славяне в Германии составляли мизернейший процент - в КЦ были военнопленные славяне. Как и немецкие пленные - в СССР. Ну, а что до цыган - так в общем-то правильная мера: воры, тунеядцы, антисоциальный элемент в военное время в стрене ни к чему. Цыгана к станку не поставишь, в армию не пошлешь.

>для евреев это была утрата 1/3 численности национальности
И снова оченьбы хотелось взглянуть на документ, согласно которому можно точно перечислить конечное число убиенных иудеев? Я в разных источниках, посвященных холокосту встречал разные цифры. Так чему же верить? И так же интересует ссылка на документ, в котором "окончательное решение" трактуется именно в контексте уничтожения евреев? Я бы ознакомился.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]oulenspiegel
2009-06-25 02:22 pm UTC (link)
> Можно попросить ссылку на официальное заявление? Гд етот документ,
> в котором ОНИ заявляли таковые намеренья?

Можно. Это протоколы Ванзейской конференции и последовавшие приказы Эйхмана.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ванзейская_конференция

> славяне в Германии составляли мизернейший процент

А в Польше? А в СССР? Или ты отрицаешь существование айнзатцгрупп?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Айнзатцгруппы

Ты в курсе, что в концлагерях погибло 10% населения Польши?

> Но если посмотреть историю проблемы - то сперва их
> безрезультатно пытались выдворить из страны, не так ли?

Ага, то есть за дело уничтожили?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winch
2009-06-25 02:48 pm UTC (link)
>Это протоколы Ванзейской конференции
И снова ничего неожиданного, как обычно..
Нет ни одного официального документа этой конференции, в котором был бы указан пункт об уничтожении евреев. Полистал еврейские энциклопедии- опять же - только намеки -де, немцы иносказательно называли "окончательным решением" физическое истребление. Это бред. Немцы, с их педантизмом и точностью тем и славились - что писали и говорили именно то, что собирались делать. Тем более - в приказах такого масштаба. И если бы хоть один документ со словами "уничтожить евреев" бы был найден - то все вопросы о признании ил инепризнании истребления именно евреев были бы окончательно сняты. Это факт.

>А в Польше? А в СССР?
В Польше - евреи, если мне память не изменяет, жили в гетто - или гетто не существовали, и это выдумки? А в СССР - что в СССР? Если еврей жил в СССР и шел на фронт - то с какой стати именно его считать жертвой холокоста? Он - такой же советский воин, павший в боях, как и другие фронтовики - русские, украинцы, эвенки и татары.

>Ты в курсе, что в концлагерях погибло 10% населения Польши?
Опять же, дайте факты. Согласно каким данным 10% населения Польши было целенаправленно убито в концлагерях?

>Ага, то есть за дело уничтожили?
Ну опять - что за передергивание? Евреи в Германии и до войны стали нежелательным элементом (вспомним хрустальную ночь) по мнению властей. Это факт. Им было предложено в категорическом порядке из страны удалиться. Это тоже факт. После начала войны, не выехавшие были изолированы. Приказов об уничтожении не было - в противном случае - где официальный документ?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]gollie
2009-06-25 06:47 pm UTC (link)
Приказов об уничтожении не было - в противном случае - где официальный документ?

Молодой человек, не занимайтесь хуйней, читайте литературу. Вы очень много пишете, а голова у вас пустая. Наблюдать это неприятно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]winch
2009-06-25 09:40 pm UTC (link)
Как раз заниматься хуйней - это лезть с ненужной критикой к незнакомым людям.
Литературу сами почитайте на досуге, если историей войны заинтересуетесь. Тогда и делайте замечания, со своей полной дельных мыслей головой.

(Reply to this) (Parent)

[info]torbasow
2009-06-27 05:38 pm UTC (link)
Самое интересное — это не кто отрицает Холокост, а зачем.

(Reply to this) (Parent)

[info]ozoya
2009-06-25 02:24 pm UTC (link)
Феерическая незамутненность. :)

(Reply to this)


[info]the_searcher
2009-06-25 05:34 pm UTC (link)
ты упускаешь Знание. выкидывай все словари и записывай, записывай.

"Мой муж всё делает своими руками. Недавно он сам сделал книжные полки и теперь пишет книги, чтобы их заполнить" (шоу Фрая и Лори)

(Reply to this)


[info]blackbastet
2009-06-25 07:24 pm UTC (link)
Вас очень интересно читать)

(Reply to this)

(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…